Marie ([info]mariastr) wrote,
@ 2006-05-24 17:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: sleepy

Кураев жжот
"Мне представляется, что со стороны Московского патриархата самым корректным ходом было бы связаться с Гоблином и профинансировать скорейший выход гоблиновского перевода "Кода да Винчи" (с)А. Кураев

Хых, что может быть лучше, чем гоблиновский перевод брауновских бредней?

http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=84


(48 comments) - (Post a new comment)


[info]arandilme
2006-05-24 02:28 pm UTC (link)
Меня просто в дрожь бросает от руководства РПЦ, честное слово...

(Reply to this) (Thread)

[info]terabucks
2006-05-24 02:47 pm UTC (link)
можно узнать, почему?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arandilme
2006-05-24 02:50 pm UTC (link)
Можно. Я не понимаю, чего ради устраивать Брауну и его книге такую рекламу. Он им платил за это, что ли?..
Opus Dei, которую Браун от всей души постарался "опустить", и так отреагировала сдержаннее и с гораздо большим достоинством.
Замечу, что я "Код да Винчи" читала, считаю эту книгу оскорбительной для чувств верующих, да и просто откровенно слабой в литературном отношении. Но в то же время, поднимать такой шум, с моей точки зрения, совершенно не обязательно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]terabucks
2006-05-24 03:04 pm UTC (link)
а при чем здесь руководство РПЦ? Я просто не в курсе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arandilme
2006-05-24 03:06 pm UTC (link)
Так ведь не простые священники эту кампанию устраивают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]terabucks
2006-05-24 03:10 pm UTC (link)
я не видел ни какой кампании. кто-то брякнул, а СМИ как эхо разнесли...

(Reply to this) (Parent)

[info]terabucks
2006-05-24 03:12 pm UTC (link)
фильм затрагивает религиозную тему. в таких случаях принято интересоваться мнение Церкви. Так интереса ради. А это - дело случая. На кого попадешь, да в каком настроении. И вообще зависит от полноты картины о вопросе у интервьюируемого...

нет причин для ненависсти какой либо к кому либо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gandalff
2006-05-24 03:58 pm UTC (link)
А вот и не подеретесь :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]terabucks
2006-05-24 04:07 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

[info]mariastr
2006-05-24 06:50 pm UTC (link)
Да, получилась невольная реклама. Я сама в книжку носом залезла из любопытства - интересно же, почему о ней столько разговоров. Вернее, мне ее на работе подарили, а я обрадовалась - надо же, клянчить у знакомых не надо.
Кстати, у меня такое впечатление сложилось, что больше всех о вреде Брауна кричит руководство католической церкви.

(Reply to this) (Parent)

[info]mariastr
2006-05-24 07:08 pm UTC (link)
Кстати, я могу понять церковь. Браун замахнулся на такие вещи, с которыми заигрывать ни в коем случае нельзя. Ни РПЦ, ни католики не могли промолчать. Сказать о своем неприятии - их долг, а то, что американский журналист пропиарился как следует - сомнительная заслуга СМИ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]arandilme
2006-05-25 01:24 am UTC (link)
Вот с этим я согласна всей душой!

(Reply to this) (Parent)

[info]terabucks
2006-05-24 03:15 pm UTC (link)
Если Христос - обычный человек (в физическом смысле), то Кураев-то почему нет? Ну пошутил дядька. Нельзя чтоли? Че-то ему не нраится. Кто смотрел фильм - может догадаться что именно. Все люди - грешные, что в этом?

(Reply to this) (Thread)

[info]mariastr
2006-05-24 06:44 pm UTC (link)
Конечно можно))
Я представляю, что ему не нравится. Примерно то же, что и мне, наверное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]terabucks
2006-05-25 07:54 am UTC (link)
интересно, как Вы это сформулируете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariastr
2006-05-25 08:48 am UTC (link)
Хотя бы то, что под видом научной истины и крайне безапелляционно преподносится извращенная версия евагельских событий. Мне неприятно. Диакону, должно быть, тоже.
Печально, что для приобретения популярности человек использует дешевый ход, используя пошлую легенду.
Молчу о сомнительных художественных достоинствах книги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]terabucks
2006-05-25 03:11 pm UTC (link)
1. Почему безапеляционно?
2. Откуда Вы знаете о Евангельских событиях? В смысле - Вы наверное очевидец?
3. Я считаю, что даже если были высказаны некоторые смелые предположения не подкрепленные фактами, то это не важно, т.к. суть произведения не в этом. А в том, что Церковь слишком уж, порой (имеются в виду ее представители), преувеливает свою роль и навязывается. Христос выступал против таких-же жрецов и хранитлей божественной монополии в свое время. А для молитвы и общения с Богом - посредник не нужен. Церковь должна носить лишь просвятительскую функцию, причем в современном мире не должна претендовать на монополию в этом вопросе.

PS: Мне, как человеку верующему, и воспитанному скорее в православных христианских традициях, очень неприятно, что столь высокий челоек в РПЦ позволяет себе быть чем-то оскорбленным, обижаться и поднимать волну смуты и собственного пиара на инакомыслии других людей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariastr
2006-05-25 04:30 pm UTC (link)
Понятно)
1. Меня лично сильно смутила форма, в которой Браун преподнес свои измышления. Крайне категорично.
2. Я сужу о них по Евангелию и по Священному преданию. Как верующий православный христианин.
3. Как-то я не заметила, чтобы в России церковь кому-то где-то навязывалась. В мою частную жизнь она точно не вмешивалась, в обществе тоже вроде никого не прессовала. Может, Вы что-то конкретное имеете в виду?
И что Вы подразумеваете под "просвятительской функцией" церкви? Вдруг наши взгляды здесь совпадают.

Кстати, я не подумала, что Кураев на кого-то обижается. По-моему, он четко, взвешенно и аргументированно выражает свою позицию (и позицию РПЦ).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]terabucks
2006-05-25 05:12 pm UTC (link)
Я не про Кураева, а про Метрополита Кирилла, который взял на себя ответсвенность определять отношение к фильму не только со стороны Церкви, но и стороны всего Христианства.

Про навязывание. Один мой юный друг начитался вот этого http://sergekirsanoff.livejournal.com/17460.html и теперь боится идти на фильм, т.к. видимо считает, что там нечно дьявольское что собъет его с пути истинного... не знаю. А вообще Церковь наша многими своими тезисами просто напросто отрицает людей которые молятся богу не черех нее. Ходить в церковь кажду собботу кто сказал? Христос?

А под просвятительской функцией я имел в виду просвящение. Нужно помогать познавать Бога через разговоры о Нем, нужно учить молиться, нужно детям и некоторым взрослым объяснять роль и пользу молитвы.

Но НЕЛЬЗЯ отрицать другие способы молитвы, которые традиционно не вошли в стиль именно РПЦ! Лбое такое отрицание и является тем, что я назвал навязыванием выше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariastr
2006-05-25 06:21 pm UTC (link)
Ваш юный друг прочитал официальное заявление Московской патриархии, так ведь в заявлении-то ничего страшного нет. Просто заявили и все) Они так и написали, что защищают интересы своей паствы - что ж тут такого?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Из официального заявления:
[info]terabucks
2006-05-25 06:45 pm UTC (link)
Цитата: Успех книги предопределен тем, что в современной массовой культуре особо популярны «конспирологические» сюжеты, истории разнообразных всемирных «тайных заговоров».

Это неправда или заблуждение. Успех книги/фильма не в этом. Прични много - одна из них - это резкая критика того, что останется от Церкви если от-туда вычесть учение Христа. А это получается далеко не пустое множество. И не все в этом сухом остатке чисто. В отличие от истины проповедуемой Иисусом. В общем-то это давно известно, наверное, если не всем, то очень многим. Просто книга/фильм об этом. И ее успех в этом. ИМХО.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Из официального заявления:
[info]mariastr
2006-05-25 07:03 pm UTC (link)
А я согласна с цитатой. Читателям важен сюжет, где "плохим" общемировым паукам противостоят "хорошие" хранители истинного знания.
И успех во многом - из-за рекламной компании. Книшшка примитивна, как пенек.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Из официального заявления:
[info]terabucks
2006-05-25 07:08 pm UTC (link)
мне важно совсем другое.

(Reply to this) (Parent)

[info]terabucks
2006-05-25 06:52 pm UTC (link)
Цитата 2: "...однако для автора – человека с большими претензиями на научность подхода к истории, но при этом фактически глубоко невежественного, поверхностного «публициста», под именованием Римско-католической подразумевается историческая Апостольская Церковь вообще.."

Больших претензий на научность лично я не заметил. Научность есть, а претензий нет. Хотя научность по определению не бывает предельной и окончательно законченной. Наука открывает вопросы, а не закрывает. А то как начинается фильм - так такие презентации перед слушателями в США можно найти, думаю, в каждом крупном и дорогом университете. И не только США. Богатые они - в этом дело. В произведении подчеркнуто, что все утверждения - лишь мысли, что нет никаких доказательств. Это идея, гипотеза, "а что если". Автор это не скрывает, и даже несколько раз подчеркивает. Хотя предвзятым людя с заранее промытыми мозгами - сложно быть внимательными к таким мелочам, которые при то всетак остаются.

Сложно сказать правда это или нет и имел ли автор права делать такие предположения. Я считаю - имеет право. А то что Церковь не может доказать обратного и выдвинуть контрдоказательства - думаю и есть причина злопыхательства. ИМХО.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariastr
2006-05-25 07:08 pm UTC (link)
Претензии - с первой страницы. По памяти привожу: "В этой книге вы найдете точные описания докуметов, ритуалов, произведений искусства и архитектуры". Точных? Ню-ню.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]terabucks
2006-05-25 07:12 pm UTC (link)
Давайте по пунктам. Какие точные описания доументов, ритуалов и произведений автор придумал, и Вы об этом знаете и можете доказать обратное? О чем Вы? К чему конкретно относится Ваше "ню-ню"? Я правда не знаю. Хочу узнать. Выведите меня из плена заблуждений, в которые я попал!

(Reply to this) (Parent)

[info]terabucks
2006-05-25 06:58 pm UTC (link)
Цитата 3: "У неискушенного читателя и зрителя фильма автор и режиссер сознательно создают иллюзию исторической основательности и документальной подлинности своей интерпретации истории христианства."

Это не так. Тот кто это написал явно считает себя ближе к Богу и истине чем многи и многие остальные. Ничего что дети смотрят Гарри Поттера? Ах да это ужастно!!! Они теперь будут думать что можно летать на метле, если нацучиться специальным образом... А с Бабой Ягой как. Автор народных сказок, члучайно не претендовал на документальную подлинность?

(Reply to this) (Parent)

[info]terabucks
2006-05-25 07:03 pm UTC (link)
Цитата 4: "Как следствие, в массовом сознании будет сформирован опасный миф о Христе и христианстве, который никак не способствует взаимопониманию между людьми верующими и теми, кто вольно или невольно стал жертвой химер современной популярной культуры."

Чем этот миф опасен. Я не понимаю. Почему так сложно его развенчать, если это не соответсвует действительности? Найдется множество людей из посмотревших фильм и усомнившихся в приведенных в нем гипотез, которые начнут рыть историю в поисках истины. Рано или поздно кажды кому это интересно узнает доказательства или опровержения. Почему нельзя задаваться вопросом, раз нет на него прямого ответа?

(Reply to this) (Parent)

[info]terabucks
2006-05-25 07:07 pm UTC (link)
Цитата 5: "Сфера религиозных представлений во многом предопределяет и индивидуальное мировоззрение человека, и тип целой национальной культуры. По этой причине наиболее болезненными и разрушительными для общества всегда оказываются посягательства на традиционные святыни большинства его представителей."

А если речь идет о барьерах МЕЖДУ национальностями (которые придумали, кстати, коммунисты)? А если встает необходимость приходить к чему-то общему, что требует изменения конфигурации и тпа этих границ? Традиции и консерватизм с одной стороны хороши, но лишь с одной из двух. С другой столроны прогресс и совершенство, что есть по сути стремление к Богу - это ломание устоявшихся стереотипов и устаревших доктрин. Эволюция - это длинный ряд микро-революций (микро - по отношению к масштабу эволюции).

(Reply to this) (Parent)

[info]terabucks
2006-05-25 07:10 pm UTC (link)
Цитата 6: "Когда такой подход к правам и свободам индивидуума начинает воплощаться в жизнь с бескомпромиссной прямотой, он вызывает ответную реакцию отторжения, что провоцирует национально-религиозную нетерпимость и может привести к вспышкам насилия."

Угу, т.е. слишком прямолинейно? А ничего, что Христос не стал вилять и лавировать перед жрецами, которые его казнили? Ничего, что он был прямолинейнее некуда?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariastr
2006-05-25 07:20 pm UTC (link)
Хм, а не лучше ли Вам высказать свои претензии тем, кого Вы цитируете? Мне бы не хотелось, чтобы мой ЖЖ засоряли, Вы уж простите.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]terabucks
2006-05-25 07:21 pm UTC (link)
Извините. Киберпространство не имеет границ. Теснее в нем не станет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariastr
2006-05-25 07:25 pm UTC (link)
Для Вас не имеет значения просьба хозяйки журнала?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]terabucks
2006-05-25 07:28 pm UTC (link)
имеет. 7ую Цитату я написал до того как получил это Ваше сообщение, что Вам надоели мои бредни.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariastr
2006-05-25 07:32 pm UTC (link)
И я очень прошу вас эти бредни удалить (разбор цитат). Впрочем, мне и самой несложно это сделать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]terabucks
2006-05-25 07:33 pm UTC (link)
почему?

(Reply to this) (Parent)

[info]terabucks
2006-05-25 07:34 pm UTC (link)
может быть кто-то позже сможет мне возразить? зачем его и меня лишать этого права. Вы конечно можете удалить, но мне бы не хотелось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariastr
2006-05-25 07:37 pm UTC (link)
Не обижайтесь на меня сильно, но я думаю, что вряд ли кто-то захочет вам возражать. Я бы не позволила этого делать - мой ЖЖ не публичный форум для околорелигиозных баталий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]terabucks
2006-05-25 07:39 pm UTC (link)
Говорю прямо. Если удалите - обижусь. Т.к. я потратил свое время чтобы написать свои мысли, т.к. тема была обозначена здесь. Извините я не знал, что это Ваш журнал, не обратил внимания. Теперь знаю - и обещаю больше не продолжать писать, до тех пор пока не пявится желающий продолжить эту тему.

(Reply to this) (Parent)

[info]terabucks
2006-05-25 07:40 pm UTC (link)
У Вас симатичный журнал и юзерпик. Не удаляйте...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariastr
2006-05-25 07:45 pm UTC (link)
Пока не удалю
Только не грузите больше, ОК?
Простите, а Вы думали - чей это журнал?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Спасибо
[info]terabucks
2006-05-25 07:52 pm UTC (link)
Ок. Не буду грузить. Я вообще не хотел грузить. А чей журнал - я вообще не думал. Уж извините. Вы если заметили - думал о другом :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Спасибо
[info]mariastr
2006-05-25 07:58 pm UTC (link)
Договорились.
Спокойной Вам ночи)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Спасибо
[info]terabucks
2006-05-25 08:13 pm UTC (link)
и Вам. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]terabucks
2006-05-25 07:20 pm UTC (link)
Цитата 7: "Фильм «Код да Винчи» (как и книга, по которой он снят) представляет собой откровенно кощунственное надругательство над основами христианской веры, священными для нас событиями евангельской истории, Господом нашим Иисусом Христом и его Церковью. "

Это демогогия и ложь.
1. Никакого надругательства над христианство нет. В произведении упоминаются некоторые выдуманные или нет секты и узкие течения, коих на самом деле много. Почему автор цитаты идентифицирует себя с этими сектами не понятно, а также официальную Католичесткую Церковь целиком. Не говоря уже о христианстве и христианской вере.

2. На счет опровержения версии супружества Христа с Марией Магдалиной я буду ждать с нетерпением. Пусть это даже будут фрагменты из Евангелие. Я так понимаю в этом автор цитаты в этом усмотрел надругательство над событиями описанными в евангелие. Больше особых вероятных противоречий я не припомню сейчас.

3. Когда люди произносят фразу "Господ наш Иисус Христос" сразу становится очевидным, что они впали в идолопоклонничество. Не Иисус ли предупреждал - "Не сотвори себе кумира". Не он ли многократно произвносил "Я сын Царя Небесного Господа Бога нашего". Не по подобию ли Своему создал человека Господь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariastr
2006-05-25 07:26 pm UTC (link)
Я еще раз (в последний) прошу перестать самовыражаться в моем ЖЖ. Скучно и демагогично пишете, уж простите.

(Reply to this) (Parent)

[info]gandalff
2006-05-24 04:02 pm UTC (link)
Кураев молодец, всегда ловко говорит.
А я вот, кстати, не понимаю, почему такой шум...мне лично вообще всё равно, чего там Браун напридумывал, фильм прикольный, два раза посмотрел уже. Мои религиозные чувства он не затронул вообще. Я, как человек, несколько знакомый с историей христианства, мог только тихонько посмеиваться в кулачок. Не стал.

(Reply to this) (Thread)

[info]mariastr
2006-05-24 06:41 pm UTC (link)
Ага, мне тоже нравится, как Кураев высказывается по этому поводу. С юмором и без истерик)))
А на фильм я не хочу идти. Книжка не очень, поэтому в кино не тянет.

(Reply to this) (Parent)

(48 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…